(no subject)

[elinka]

Доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН (Москва) Ольга Белова. Запись председателя Карельского отделения "Молодёжной правозащитной группы" Максима Ефимова. Март, 2008. Петрозаводск.

Почему евреи картавят

Традиционное отношение церкви к евреям

Особенно интересно начиная с 6-ой минуты...

Comments

[bahaltener.livejournal.com]

Ну да конечно. РПЦ не инициировала погромы. Ага, с три короба.

[elinka.livejournal.com]

Ну доктор же, филологических наук говорит, верить надо :-)

[o-aronius.livejournal.com]

А какой погром был организован русской церковью? Факты осуждения погромов церковными иерархами мне известны - вот, к примеру -, нейтрально-сочувственное отношение, пожалуй, тоже можно найти. Но вот организация погромов - что-то не слышал про такое. Может, просветите?

[elinka.livejournal.com]

Признаюсь сразу, что очень давно не читала литературу по теме. В памяти осталось немного из прочитанного в колледже много лет назад, но и Дубнов (нет у меня книги под рукой) и у другие историки подчеркивают активную роль церкви в инициировании погромов.


"Как таковых проявлений анти-семитизма идущих именно от православной церкви, в общем наверное, и нет, не инициировала православная церковь погромов и не благославляла." Ольга Белова

Инициировать и организовывать это две большие разницы, как говорят у них в Одессе. Но можно вспомнить кто возглавлял Священный Синод в 1880-1905 годах и, возможно, все станет яснее.


Нейтрально сочувственное отношение?
<
"Отец Иоанн призывал народ вести борьбу против революционеров по-христиански и осуждал безсмысленное насилие, какими выглядели еврейские погромы. Однако погромы часто провоцировались намеренно теми, кто хотел использовать их в своих политических и революционных целях – и в этом о. Иоанн тоже честно разобрался. Строго осудив поначалу, под воздействием еврейской печати, русских участников Кишиневского погрома в 1903 г., позже он опубликовал заявление: «Взываю къ христiанамъ кишиневскимъ: простите исключительно только къ вамъ обращенную мною укоризну въ совершившихся безобразiяхъ. Теперь я убежденъ изъ писемъ очевидцевъ, что нельзя обвинять однихъ христiанъ, вызванныхъ на безпорядки евреями, и что въ погроме виноваты преимущественно сами евреи... Я достоверно убедился, что евреи сами были причиною того буйства, увечiй, которыя ознаменовали 6-е и 7-е числа апреля. Уверился я, что христiане въ конце-концовъ остались обиженными, а евреи за понесенные убытки и увечья сугубо награжденными отъ своихъ и чужихъ собратiй» (журнал ”Наблюдатель”, 1903г., №6, стр.48, 49).

Богословские суждения о. Иоанна в вопросе иудаизма были также точно выверены и далеки от царившей в обществе и даже среди духовенства "филосемитской повинности": «Весь Израиль спасется (Рим. 11:26), весь Израиль, то есть истинные израильтяне, как Нафанаил, о котором Господь сказал: Се воистинну израильтянин, в немже льсти несть (Иоан. 1, 47). Вот какие израильтяне спасутся. Евреи в большинстве за свое лукавство и безчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" ("Последний дневник")."

А также можно внимательнее вчитаться в последний абзац приведенной Вами страницы, чтобы увидеть это нейтрально-сочувственное отношение.

Простите за сумбур.

[o-aronius.livejournal.com]

Примерчик погрома, инициированного жерковью, не приведете? Не отдельзным попом, а именно церковью, на уровне синода или хотя бы местного прсавящего епископа?
Поскольку я таких примеров не знаю, но всегда рад узнать что-то новое.

[bahaltener.livejournal.com]

Забейте на софистику. Отдельные попы работали не на "Папу" римского.

[o-aronius.livejournal.com]

Это не софистика, а азы правосознания - преступление отдельных членов организации не является автоматически преступлением всей организации.
Так что продолжаю с ждать соответствующих примеров.

[bahaltener.livejournal.com]

Софистика чистой воды, падре. Организация поощряла такое. Этого более чем достаточно.

[o-aronius.livejournal.com]

ОК. Привидите хотя бы пример синодального постановления, одобряющего погромы.

А заодно - не могли бы Вы об3яснить следующий факт: если "организация", как Вы утверждаете, одобряла или даже инициировала погромы - каким образом отдельные ее сотрудники могли безнаказаннно осуждать погромы, пытаться их останавливать и предотвращать и т.д. (примеры конкретные нужны или сами знаете?)?

[o-aronius.livejournal.com]

Во-первых, Победоносцев - сугубо светский чиновник, назначаемый государством. Впрочем, независимо от этого факта, никаких обвинений в его причастности к организации погромов я в литературе не встречал.

Повторюсь: мы говорим сейчас не об отношении того или иного духовного лица или светского чиновника к погромам, а о совершенно конкретном обвинении - в организации русской церковью погромов. Мне соответствующие факты не известны. Если вам они известны - я с удовольствием с ними познакомлюсь. Однако приведенные Вами ссылки - совершенно не в тему.

[xryun.livejournal.com]

а,я понял ,ты не еврейка , ты ведь вроде не картавишь.попалась,самозванка.

[elinka.livejournal.com]

Чегт побеги...гаспознал :-)